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Kinderpornos sperren
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zimon
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BeitragVerfasst am: 15.02.2009, 21:33    Titel: Kinderpornos sperren Antworten mit Zitat

Hallo,

Bundesfamilienministerin von der Leyen plädiert sehr für eine Providerseitige (also T-Online, 1&1,...) Sperrung von Kinderpornos.

Da darüber in letzter Zeit viel diskutiert wird wollte ich einfach mal fragen, wie Eure Meinung dazu aussieht.

Siehe dazu: http://www.zeit.de/online/2009/04/kinderpornografie-sperren

Haltet Ihr diese Maßnahmen für sinnvoll und richtig?

LG
zimon
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Chrysalis
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BeitragVerfasst am: 16.02.2009, 07:15    Titel: Antworten mit Zitat

Vor einiger Zeit versuchte jemand bereits so etwas zu erwirken.
Als ich einmal auf einer Seite unseres Elternverbandes war, schrieb eine Frau einen Text.
Es ging um eine Seite, auf der sich "Mädchenliebhaber" austauschten.
Ich finde es richtig übel, dass es solche Seiten überhaupt geben kann.

Auch wenn jetzt so versucht wird, so dieser Bewegung beizukommen, ist es vermutlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Grade wenn man die Medien verfolgt, kommen ständig Meldungen über Kinderpornoringe.


LG Chrysalis
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Der Trix
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BeitragVerfasst am: 16.02.2009, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

hi

ja also es ist wirklich gut das versucht wird dem geschäft auf diesen wege einen Riegel vorzuschieben. also das man damit noch auf solchen seiten geschäfte machen kann.

Dennoch wird es sie geben, die täter. Es bewirkt somit wohl erstmal nicht viel. vielleicht wird es sogar schwere täter aufzuspüren. weiss ich nicht.

Aber eine Duldung auf Internetseiten darf es nicht geben, selbst wenn diese menschen wohl andere wege suchen werden um an material zu kommen. zudem ist es für die opfer einfach auch ein stück weit genugtung und respekt, schutz, das ihre schlimmen mißbrauchsszenen nicht noch im Netz zur verfügung stehen, was einfach total demütigend ist.
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Ekkehard von Braunmühl
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zimon
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BeitragVerfasst am: 18.02.2009, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

erstmal vielen Dank an Triste und Chrysalis für Eure Antworten.

Ich würde mich freuen, noch mehr Meinungen dazu zu hören. Hat denn sonst keiner eine Meinung zu diesem Thema? Ich kanns mir kaum vorstellen.


Gruß
zimon
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Susan
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BeitragVerfasst am: 18.02.2009, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Zimon,

ja klar hab` ich eine Meinung dazu smile .

Im Wesentlichen haben Tris und Chrysalis aber schon das gesagt, was ich auch darüber denke. Es wird leider gar nicht viel bringen, aber es ist gut, ein Zeichen zu setzen. Spät zwar, aber immerhin.

Was ist denn Deine Meinung dazu?

Liebe Grüße
Susan
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zimon
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BeitragVerfasst am: 18.02.2009, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

meine Meinung ist, dass diese ganze Aktion leider nur sehr wenig mit dem Thema Kinderpornographie zu tun hat. Dieses Thema wurde lediglich gewählt, weil es so emotional besetzt ist und sich dadurch leicht eine breite Zustimmung finden lässt.

Man schaue sich einmal die Sperrlisten anderer Länder [1] an: ca. 80% der Seiten die dort gelistet sind, sind in Deutschland, Frankreich, Niederlanden, Großbritanien und den USA gehostet. Alles Länder, in denen eine Strafverfolgung ohne Probleme und ohne Gesetzesänderung möglich wäre.

Wenn es wirklich darum ginge irgendwas gegen Kinderpornos zu tun, warum werden diese Seiten nicht vom Netz genommen und die Verantwortlichen in den Knast gesperrt?

Grundsätzlich finde ich es zwar lobenswert, dass endlich etwas gegen Kinderpornographie im Internet getan werden soll, aber der momentane Ansatz macht genau das Gegenteil.



[1] Die Sperrlisten anderer Länder sind "irgendwie" an die Öffentlichkeit gelangt. Dadurch sind die entsprechenden Seiten bekannter geworden und bekommen nun möglicherweise noch mehr Zulauf. Diese Gefahr besteht auch bei uns, wenn dieses System eingerichtet wird.
Diese Listen sind schon seit mindestens einem Jahr bekannt und trotzdem sind in Deutschland (also auf Servern, die hier in Deutschland stehen!) immer noch Seiten von diesen Listen online. Diese hätten also schon lange von Netz genommen werden können.

Gruß
zimon
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Zuletzt bearbeitet von zimon am 09.03.2009, 16:56, insgesamt einmal bearbeitet
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Chrysalis
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BeitragVerfasst am: 19.02.2009, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Zimon,
danke für diesen Blickwinkel.

Ich denke, dass vermutlich auch noch etwas mit reinspielen könnte.
Ich denke, dass es genügend "einflussreiche" Personen geben könnte, die sich nicht wirklich ihr Vergnügen nehmen lassen wollen.

Ich habe bei einer Bekannten erlebt, dass ihr Mißbrauch nicht geahndet wurde, weil die örtliche Polizei mit involviert war. Sie waren ebenso Täter, die das Mädchen mißbrauchten.

Liebe Grüße Chrysalis
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Der Trix
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BeitragVerfasst am: 19.02.2009, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

bäh. das ist so ne eckelscheiße. *schüttel*

@zimon

danke das de auch deine sicht und erfahrungen uns mitteilst.
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Ekkehard von Braunmühl
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Susan
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BeitragVerfasst am: 19.02.2009, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Zimon,

danke für Deine ausführliche Darstellung der Zusammenhänge. Unterschreib` ich alles Jo .

LG
Susan
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zimon
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BeitragVerfasst am: 20.02.2009, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

ich hab mal ein paar Zitate rausgesucht:

Aus http://www.heise.de/newsticker/Arbeitsgruppe-zu-Kinderporno-Sperren-ergebnislos-vertagt--/meldung/133287
Zitat:
Im Familienministerium wird bezweifelt, dass ein gemeinsamer Gesetzesentwurf noch vor der Bundestagswahl im Herbst auf den Weg gebracht werden kann.

Und was hat Kinderpronographie mit Wahlen zu tun?

Zitat:
Generell soll das Familienministerium die großen Provider massiv bearbeiten. So wurde dem Justiziar eines Zugangsanbieters, der das Sperrvorhaben sehr kritisch sah, nach Informationen aus Branchenkreisen zwischenzeitlich die Zuständigkeit für den Themenbereich entzogen.

Und wer dagegen ist, dem wird die Zuständigkeit entzogen. So einfach geht das.

Sehr interessant ist auch wie sehr sich gegen ein entsprechendes Gesetz gewehrt wird. Die Provider sollen nur einen Vertrag unterschreiben (dadurch werden Schlupflöcher genutzt und die Provider sind im Notfall alles Schuld, wenn was schief geht). Es gibt auch schon einen Gegenvorschlag, der eine gesetzliche Regelung vorsieht:
Zitat:
Damit soll die Verpflichtung der Zugangsanbieter an eine gesetzliche Regelung gekoppelt werden. Das Bundeskriminalamt (BKA) wird in dem Gegenentwurf angehalten, seine Filterliste so zu erstellen, "dass eine mögliche Beeinträchtigung der Rechte unbeteiligter Dritter auf das unvermeidbare Minimum begrenzt wird". (...) Um von der Leyen eine Brücke zu schlagen, enthält das Papier eine Klausel, dass die Provider bis zum Inkrafttreten eines Gesetzes bereits an technischen Lösungen für eine von Experten als weitgehend wirkungslos erachtete Sperrung über das Domain Name System (DNS) arbeiten. (...) Von diesem Ansatz will von der Leyen bislang aber nichts wissen.

War ja klar. Man geht doch keine Kompromisse ein, wenn es um Kinderpornographie geht, was denken die sich.

Aus http://www.heise.de/newsticker/Experten-betrachten-geplante-Kinderporno-Sperrmassnahmen-als-wirkungslos--/meldung/132482
Zitat:
Bei einer Anhörung im Unterausschuss Neue Medien des Bundestags am Donnerstag brachte die Mehrzahl der Sachverständigen schwere Bedenken gegen die von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen mit Nachdruck vorangetriebene Initiative zur Blockade kinderpornographischer Webseiten vor.


Zitat:
Technisch laufe die Diskussion auf eine Blockade auf Basis des Domain Name Systems (DNS) hinaus. Die Beurteilung deren Wirksamkeit müsse man einer auch in den skandinavischen Ländern noch nicht erfolgten wissenschaftlichen Evaluation überlassen.

Wie schon so oft gesagt: Diese Sperre ist absolut nutzlos (kostet aber ca 800.000 Euro pro Provider).


Aus http://www.heise.de/newsticker/Ministerien-sehen-keinen-Grundrechtseingriff-bei-Kinderporno-Sperren--/meldung/133227
(Es geht darum, wer für die Stop-Seite verantwortlich ist, die statt der Kinderporno-Seite angezeigt werden soll)
Zitat:
Das BKA selbst will die Seite nach wie vor nicht unter seine Fittiche nehmen, obwohl es damit nach Ansicht von Providern zahlreiche Hinweise für Strafverfolgungsmaßnahmen erhalten könnte.

Da müssten sie ja auch tätig werden...

Gruß
zimon
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zimon
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BeitragVerfasst am: 22.02.2009, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Und so könnte die Stopp-Seite aussehen:
Stopp-Seite <- Da drauf klicken
(Bitte nicht zu ernst nehmen)

Edit: Wie sehr unserer Regierung das Wohl unserer Kinder am Herzen liegt sieht man hier: http://www.tagesschau.de/inland/datenspeicherung102.html
Zitat:
Demnach soll die Altersgrenze für die elektronische Speicherung personenbezogener Daten [durch den Verfassungsschutz] von derzeit 16 Jahren auf 14 oder zwölf Jahre gesenkt werden. Ziel sei eine bessere Überwachung terrorverdächtiger Minderjähriger, erläuterte Uhl.


Gruß
zimon
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Susan
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BeitragVerfasst am: 22.02.2009, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Zimon,

Danke das ist ja total witzig und echt gut gemacht.


Im Übrigen finde ich die von Uhl geforderte Kinderüberwachung nicht weitreichend genug. Ich denke der SPD-Kandidat sollte seinen Spott rausnehmen, dann bin ich mit dieser Forderung einverstanden:
Zitat:
Im Kreißsaal sollten die biometrischen Daten von terrorverdächtigen Babys erfasst und beim Verfassungsschutz eine Kleinkinderabteilung eingerichtet werden, schlug er vor.
BigGrin

LG
Susan
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Der Trix
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BeitragVerfasst am: 27.03.2009, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab grad was gelesen von diesen bundestagsabgeorneten Tauss, bei dem man kinderpornos auf seinen Rechner gefundeh hat. die bilder hat er wohl direkt von einen kinderpornoring und seine telefonnummer wurde bei einen schlägisch bekannten dieser ringe gefunden. Seine entschuldigungen sind lächerlich, das es seine pflicht war sich als abgeordneter darüber ein Bild zu machen. Das schlimmste, er stellt sich als opfer hin und beschreibt die reaktionen der parteikollegen als "soziale Exikuzion" Wand

Echt ätzend sowas

hier ist nen link, wenn sich jemand von euch über den Kerl aufregen will

http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/deutschland/7861532-Kinderporno-Affaere-Soziale-Exekution,cc=000000160300078615321zRUP9.html
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Ekkehard von Braunmühl
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zimon
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BeitragVerfasst am: 27.03.2009, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

es gibt bereits ein Video auf YouTube, wo gezeigt wird, wie man die Sperre innerhalb von 27 Sekunden umgehen kann. Und das lange bevor die Sperre eingerichtet oder gar beschlossen ist.
So viel zur Wirksamkeit einer solchen Internetsperre...
(Dass diese Methode wirklich funktioniert kann man deswegen sagen, weil fest steht auf welchem Mechanismus die Sperre beruhen soll und dieser Mechanismus wird ausgehebelt. Vereinfacht ausgedrückt)

Gruß
zimon
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Chrysalis
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 07:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
auch dieses Thema kam im Bundestag diese Woche auf den Tisch.
Und es kam durch.
http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2009/juni/bundestag_gesetz_internetsperren/
Es stand eine Pedition dagegen, aber hat alles leider nichts genutzt.

LG Chrysalis
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Der Trix
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

tja ... so isses. ein fouler kompromiss ist bei rausgekommen. wobei es mich echt interessiren würde warum solche seiten nicht gelöscht werden, sondern nur gesperrt. nun wie bei allen Schutzmaßnahmen gibt es schon die passenden möglichkeiten innhalb wengier minuten die sperre zu umgehen.

Was so die Datenschützer angeht, so ist meine meinung, das kinderschutz und allgemeinschutz auch opfer hinsichtlich datenschautz bedraf. glaub sonst hätte der staat keine einflußmöglichkeit mehr üble machschaften zu unterbinden. ist ja auch die Frage wie mit den daten die zur verbrechensbekämpfung abgerufen werden, umgegangen wird. thats it, würd ich sagen.
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jK
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

.... ich weiß Chrysalis..... wir haben die Pedition auch unterschrieben aergerlich

Kaum einer ist sich wohl der ganzen Auswirkungen bewußt, mich belastet es sehr.

Ach Scheiße alles... nein

Liebe Grüße
jK
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Wir sind umgeben von emotionaler Blindheit,
doch es wird kommen, für immer mehr, die Zeit,
wo es Menschen in die eigene Wahrheit treibt.
Wer erst einmal die ganze Wahrheit sehen kann,
meint sterben zu müssen oder verzweifeln daran,
doch in Wahrheit fängt man endlich zu leben an!
©by jK
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zimon
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 12:03    Titel: Antworten mit Zitat




Viele Grüße
jK und zimon

PS: Brigitte "Was sind jetzt nochmal Browser?" Zypries ist zur Internetpolitikerin des Jahres 2009 gewählt worden. *ROFL*
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Der Trix
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

mmmh *gruebel*

jetzt muss ich nochmal fragen ... also wenn es seiten gibt mit die echt verbrecherisch sind, warum nicht löschen und versuchen die betreiber zu verfolgen. ich seh jetzt nicht so die Tragweite, wie es jetzt auf diesen Trauerbrief zu lesen ist.

kann mir jemand das möglichist kurz erklären, was so schlimm gegen die sperren sein soll, (wenn sie auch sonst wohl umgangen werden können und nicht gelöscht werden?)

Was ist schlimmer als vorher?
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Triste,


Der Triste hat Folgendes geschrieben:
also wenn es seiten gibt mit die echt verbrecherisch sind, warum nicht löschen und versuchen die betreiber zu verfolgen.

Warum die Seiten nicht gelöscht werden und die Täter nicht verfolgt werden sollen verstehe ich auch nicht. Statt dessen wird das Problem einfach ausgeblendet. Dieses Bild versucht die Idee hinter den Sperren zu verdeutlichen:


Der Triste hat Folgendes geschrieben:
ich seh jetzt nicht so die Tragweite, wie es jetzt auf diesen Trauerbrief zu lesen ist.

kann mir jemand das möglichist kurz erklären, was so schlimm gegen die sperren sein soll, (wenn sie auch sonst wohl umgangen werden können und nicht gelöscht werden?)

Was ist schlimmer als vorher?

Das Schlimme an diesem Gesetz ist, das eine Zensurinfrastruktur aufgebaut wird. Dadurch wird es sehr leicht auch andere Dinge zu Sperren wie Urheberrechtsverletzungen, Politische Ansichten, Meinungsäußerungen, ... Es gibt auch schon reichlich weitere Vorschläge in der Politik, was man noch alles sperren sollte.

Weitere Probleme, die durch dieses Gesetz entstanden sind:
- Durch dieses Gesetz wird die Gewaltenteilung wie sie in Art. 20 GG festgeschrieben ist aufgehoben (Da das BKA fest legt, welche Seiten zu sperren sind sind sie "Richter" und "Henker" zugleich. Die Judikative und Exekutive werden also vermischt) - Daher ist Deutschland per Definition ab jetzt keine Demokratie mehr.
- Die Sperrlisten aus anderen Ländern zeigen, dass nicht ausschließlich Kinderpornografie-Webseiten auf den Listen landen. In Wahrheit machen diese nur einen kleinen Prozentsatz aus.
- Die meiste Kinderpornographie im Internet steht nicht auf irgendwelchen Webseiten sondern wird unter der Hand getauscht.
- Internet-Sperren warnen die kriminellen Täter vor

Eine kleine Anfrage der FDP hat ans Licht gebracht, das nahezu alle Argumente, mit denen dieses Gesetz begründet wurde gelogen sind. Hier ein Auszug:
* Frage: In welchen Ländern steht Kinderpornographie bislang nicht unter Strafe?
* Antwort: Dazu liegen der Bundesregierung keine gesicherten Kenntnisse im Sinne rechtsvergleichender Studien vor. [...]
* Frage: Wie viele Server [...] stehen in Ländern, in denen Kinderpornographie nicht unter Strafe steht?
* Antwort: [...] [Die Bundesregierung] hat keine Informationen über Serverstandorte in solchen Ländern.[...]
* Frage: Auf welche Datengrundage stützt sich die Bundesregierung bei der Einschätzung des kommerziellen Marktes für Kinderpornographie in Deutschland?
* Antwort: die Bundesregierung verfügt über keine detaillierte Einschätzung des kommerziellen Marktes für Kinderporngraphie in Deutschland. [...]

Das bedeutet, die Bundesregierung weis garnicht ob wirklich Millionen mit Kinderpornographie erwirtschaftet werden, was ein Hauptargument war. Ein weiteres Hauptargument waren Server im Ausland, auf die man von Deutschland aus nicht dran kommt (aber die Ausländischen Behörden werden nicht informiert). Aber es kann nicht ein einziges Land genannt werden, wo Kinderpornographie nicht verboten wäre.
Es gab einige Leute, die haben sich die Sperrlisten anderer Länder genommen und automatisiert emails an die Betreiber der Server geschickt (auf denen die Seiten liegen), woraufhin 60 Seiten sofort vom Netz genommen wurden (weitere etwas später). Damit wurde innerhalb weniger Stunden wesentlich mehr erreicht als dieses Gesetz jemals erreichen kann. Das BKA wird jedoch nur Sperren und den Betreibern der Server keine Email schicken, damit diese die Seiten vom Netz nehmen. (Die Betreiber wissen meist garnichts vom Inhalt ihrer Kunden auf ihren Servern und nehmen Illegale Inhalte in der Regel sofort vom Netz sobald sie davon erfahren)

Hoffe es wurde etwas deutlicher.
Dieser Brief an CDU- und SPD-Wähler erwähnt auch noch einmal die wichtigsten Punkte: http://blog.bugie.de/?p=295

Viele Grüße
zimon
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens war das nicht irgendeine Petition gegen dieses Gesetz sondern mit 134.014 Unterschriften die erfolgreichste ePetition, die es je gab.

Die Tatsache, dass Betreiber mit weniger als 10.000 Kunden sowie Universitäten, Behörden und Schulen nicht sperren brauchen zeigt deutlich, dass es hier nie um die Bekämpfung von Kinderpornographie ging sondern darum, dass die Leute glauben sollen die Politik würde etwas gegen Kinderpornographie tun (also Wahlkampf) sowie den Aufbau der Zensurinfrastruktur, die man anders nie (oder nur sehr schwer) hätte erreichen können. Damit kann man Den größten Teil der Internetuser von unliebsamen Seiten weghalten.

Ich kann nur noch sagen: Willkommen in China
(China ist bekannt für sein Internetzensur. Zitat aus der Wikipedia:
Zitat:
Das Internet wird in China stark zensiert und überwacht. Internet-Cafes müssen Überwachungsprogramme installieren, Diskussionen im Internet stehen unter ständiger Beobachtung. Immer wieder kommt es zu Verhaftungen von Bürgern, die mehr Demokratie und Menschenrechte fordern. Im Juli 2006 wurde eine erneute Verschärfung der Kontrolle des Internets angekündigt. Es würden „mehr und mehr illegale und ungesunde Informationen verbreitet“. Betroffen sind Blogs und Suchmaschinen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China#Zensur )

Viele Grüße
zimon
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Auch Seiten mit "Killerspielen" sollen gesperrt werden, wenn es nach der CDU geht: http://www.heise.de/ct/CDU-Politiker-prueft-Websperren-fuer-Gewaltspiele-ernsthaft--/news/meldung/140763

Denn jeder weis: nicht Schusswaffen töten, Killerspiele töten!

Daher wird jetzt auch in der Sporthalle einer Hauptsschule ein Schießstand eingerichtet: http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/Artikel,-Schiessstand-fuer-die-Hauptschule-_arid,1651562_regid,2_puid,2_pageid,4289.html

und ausgediente Waffen der Bundesländer unters Volk gebracht: http://www.tagesschau.de/inland/waffen120.html

Viele Grüße
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Vor einiger Zeit war ich auf der Seite unserer Elternsprechervertreter in unserem Bundesland.Dort wurde auf eine Side aufmerksam gemacht, wo sich Menschen austauschen, die "Mädchen lieben ".
Diese Seite ist immernoch im Netz.
Meines Erachtens geht es nicht wirklich darum, Kinder zu schützen, sondern um zensieren zu können. Ich bin heute morgen beim googeln auf etwas gestossen, dass mich nachdenklich gestimmt hat.
http://beluga59.wordpress.com/2009/05/20/fragwurdige-sperre-von-internetseiten/

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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo zimon,
dass mit den Killerspielen habe ich auch schon gelesen.
Es scheint, als ob alles, was nicht kontrollierbar oder ein Risiko darstellt, einfach zensiert oder verboten werden soll. Dieser Eindruck stellt sich bei mir ein und ich finde den Gedanken nicht schön. wow

LG Chrysalis
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BeitragVerfasst am: 20.06.2009, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, auch wenns ein wenig Off-Topic ist, kann ich ja hier mal anmerken, dass die Piratenpartei eine (meiner Empfindung nach) recht wählbare Partei ist. Damit sie bei den Bundestagswahlen im September mit auf dem Wahlzettel steht, kann man sie unterstützen:
http://ich.waehlepiraten.de
(Am besten liest man sich kurz die Ausfüllhilfe durch. Bei "Fragen" werden auch einige interessante Aspekte beleuchtet.)

Die offizielle Seite der Piraten: http://piratenpartei.de/

Grundsätzlich sind die Piraten gegen Software- und Biopatente (Also keine Patente auf irgendwelche Schweinegene oder Krebsgene womit irgendwelche US-Konzerne kräftig Geld machen und Krebspatienten nicht behandelt werden können, wenn sie es sich nicht leisten können)
Und gegen die ganzen Überwachungs- und Zensurmaßnahmen (Bundestrojaner, Vorratsdatenspeicherung, Internetsperren)

Jedenfalls sind das nicht so Internetausdrucker wie viele Leute bei der SPD und CDU

Viele Grüße
zimon
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